政府采購一直是社會公眾,、輿論媒體的焦點(diǎn)，政府采購產(chǎn)品“價格高,、質(zhì)量差,、效率低”的聲音也一直不絕于耳,。

由于政府采購具有一定的專業(yè)性，社會公眾也缺乏深入了解的機(jī)會,，導(dǎo)致社會和輿論媒體對政府采購產(chǎn)生了神秘感和不信任感,，造成了很多的誤解、困擾,。

為了回應(yīng)社會關(guān)切,，更好地宣傳政府采購工作，浙江省財政廳組織了一場由社會公眾代表,、采購人代表和采購監(jiān)管部門代表參與的訪談性財政干部講壇,。

我們就來聽聽采購人對于政府采購到底有哪些訴求？采購監(jiān)管部門做了哪些工作,，又有什么“委屈”呢,？

講壇主題：《政府采購熱點(diǎn)、難點(diǎn)解析》

主持人：許宏?。ㄕ憬∽詴嫀焻f(xié)會）

嘉賓：賈佳（浙江音樂學(xué)院）

陳梁（浙江省財政廳政府采購監(jiān)管處）

張旭東（浙江省財政廳政府采購監(jiān)管處）

關(guān)于價格

許宏印：今天想跟大家聊一聊“政府采購那些事”,，為此我們請來了政府采購監(jiān)管機(jī)構(gòu)的兩位代表—來自浙江省財政廳政府采購監(jiān)管處的張旭東和陳梁,，特別榮幸的是我們還請來了采購人代表、浙江音樂學(xué)院的賈佳老師,，大家以熱烈的掌聲對他們的出場表示歡迎,。

先給大家講個網(wǎng)絡(luò)上很流行的段子：天堂的門壞了，上帝要招標(biāo)重修.....這個段子說什么呢,？就是講政府采購的問題,，當(dāng)然段子里講的是天堂和地獄那一攤子事，凡夫俗子夠不著,，但道理是相通的,。

再比如有一句話說，中國人除了命賤啥都貴,，上學(xué)貴,，藥品貴，對于這些關(guān)系民生的產(chǎn)品價格任性的問題,，老百姓意見非常大,，兩位政府采購的操盤手,，你們哪位先說說，為什么這些東西這么貴,？

陳梁：一上來就聞到濃濃的火藥味,，來者不善啊,！不過聽了主持人剛才的話,，我想有必要先把兩個概念解釋下。

第一個說我們財政部門是政府采購操盤手,，這可不對,。因?yàn)楦鶕?jù)政府采購執(zhí)行和監(jiān)管相分離原則，財政管監(jiān)管,，采購中心等代理機(jī)構(gòu)管執(zhí)行,。

打個比方，如果把公務(wù)員招錄看作是政府購買服務(wù),，那我們更像紀(jì)監(jiān)部門管監(jiān)督,，采購中心類似于人事部門組織采購，供應(yīng)商就像考生,，所以我們可沒操盤過哪個政府采購項(xiàng)目,。

第二個概念，什么是政府采購,？在我國,，它實(shí)際上有廣義和狹義之分。

廣義的政府采購,，又稱公共采購,，主要是指政府部門、事業(yè)單位,、公共組織以及非營利的國有企業(yè),，用法定的形式和程序購買貨物、工程和服務(wù)的行為,。這個概念在發(fā)達(dá)國家是比較常見的一個概念,，尤其是政府和市場職能劃分比較清晰的國家。剛才提到的藥品采購,、高鐵采購,、工程建設(shè)項(xiàng)目等都屬于廣義的概念。

狹義的政府采購概念,，就是《政府采購法》的定義,，也是財政部門真正監(jiān)管的范圍。

在我國,，因?yàn)檎少徥莻€新事物,，《政府采購法》2003年才出臺,，所以當(dāng)時根據(jù)我國的實(shí)際情況，對政府采購的概念做了一些限制,。一是采購主體,，排除了國有企業(yè)的采購，所以高鐵采購就不屬于政府采購,；二是資金性質(zhì)上,，排除了非財政性資金的采購（紅十字會捐贈所得資金、工會費(fèi),、黨費(fèi)等）,；三是采購項(xiàng)目上，排除了小額,、非集中采購目錄內(nèi)的項(xiàng)目,；四是采購標(biāo)的上，結(jié)合《政府采購法》第四條以及《招標(biāo)投標(biāo)法》（2000年施行）的規(guī)定,，大部分建設(shè)工程項(xiàng)目的采購組織都不屬于我們監(jiān)管的范圍,，而是由發(fā)改委牽頭的七部委組織采購及監(jiān)管。

剛才笑話里提到的天堂門和地獄電梯的維修招標(biāo)項(xiàng)目就屬于建設(shè)工程項(xiàng)目,，得找七部委去要說法,。

聽起來有點(diǎn)繞，我告訴大家一個比較好把握的原則,，就是先有預(yù)算,，再有采購，無預(yù)算不采購,，大體上就可以知道政府采購的范圍了,。

許宏印：陳梁你這么一說,，我反而有點(diǎn)糊涂了，因?yàn)槲矣浀们皫啄臧不蘸孟裨谒幤凡少忣I(lǐng)域推出了一個“雙信封”的做法,，還有高鐵也是要招標(biāo)的,，不知道是不是政府采購的做法？

陳梁：主持人很執(zhí)著,，那我就多說兩句,。雖然這兩個領(lǐng)域按目前體制，未納入政府采購范圍,，不過在執(zhí)行過程中,，他們確實(shí)引入了政府采購的做法，而且大家可能對政府采購在這兩個領(lǐng)域所發(fā)揮的作用,，還存在一定的誤解,。

比如藥品采購,，大家都知道，以前咱們實(shí)行的是以藥養(yǎng)醫(yī)的體制,，醫(yī)院和醫(yī)生通過藥品的加價,、回扣、返點(diǎn)等實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)利益,，導(dǎo)致了藥價畸高,，弊端很大。

變化發(fā)生在2010年,，當(dāng)時安徽省在藥品采購中引入了政府采購批量招標(biāo)的做法(即雙信封,，一個信封技術(shù)標(biāo)，一個信封報價格),，一舉打破這一模式,。

當(dāng)年藥品招標(biāo)價格比國家指導(dǎo)價下降52.8%。2011年央視報道,，某藥品在實(shí)行集中采購的河南單價為0.67元,，在未實(shí)行集中采購的北京則高達(dá)11元，是前者的16倍,。目前正在進(jìn)行的新醫(yī)改,，其核心和基礎(chǔ)就是藥品的集中采購。

這個做法還帶來了兩個意想不到的效果：一是發(fā)改委主管藥品定價的價格司,，腐敗窩案爆發(fā),，今年5月7日，發(fā)改委宣布絕大部分藥品由市場定價,。二是由于供應(yīng)商之間的相互競爭,、舉報，導(dǎo)致“毒膠囊”事件被查,，有力促進(jìn)了藥品質(zhì)量安全環(huán)境的提升,。

高鐵也是如此，由于其采購引入招投標(biāo)做法,，加劇了供應(yīng)商之間競爭,，競爭對手的舉報為相關(guān)部門查處案件提供了線索，而招標(biāo)結(jié)果信息公開也為相關(guān)部門查案提供了突破口,，最終促進(jìn)了對鐵道部窩案的查處,。

所以不是政府采購導(dǎo)致了天價藥品和天價馬桶，恰恰相反,，是政府采購做法的引入促進(jìn)了這兩個領(lǐng)域問題的暴露和解決,。

許宏印：藥品、高鐵兩件事我明白了——雖然不是政府采購,，但政府采購的做法還發(fā)揮了不少正能量,，但我這還有一點(diǎn)猛料：一則是社科院2013年發(fā)布的法制藍(lán)皮書，直指許多政府協(xié)議采購產(chǎn)品的價格高于市場價,；另一則是2014年下半年,，讓政府采購再次陷入輿論漩渦的湖北黃石食品藥品監(jiān)督管理局，以49萬元的預(yù)算采購150套制服,，平均每套3266元,。可謂是一石激起千層浪,，這些又是怎么一回事,？

陳梁：這兩個案例確實(shí)發(fā)生在政府采購領(lǐng)域，雖然不是發(fā)生在浙江,，但對我們也非常具有警示,、啟發(fā)的作用。

其實(shí)在日常工作中,，一旦有報道政府采購的案子,，我們都會在第一時間進(jìn)行研究，他們雖然表面上看,，都是價格高,，但實(shí)際上，產(chǎn)生的原因卻不同：

一是背黑鍋,。由于政府采購信息公開不充分,、不規(guī)范而產(chǎn)生的誤解。比如2013年社科院法制藍(lán)皮書舉到一個典型的例子,，說某地一臺電腦采購價高達(dá)9萬元,，結(jié)果經(jīng)核實(shí)，實(shí)際采購的是19臺電腦,、4臺網(wǎng)絡(luò)打印機(jī),、1個不間斷電源；而湖北黃石市食藥監(jiān)督局天價制服也是如此,，經(jīng)中央電視臺焦點(diǎn)訪談核實(shí),，實(shí)際上他采購的是春秋裝、夏裝,、冬裝的十幾件衣服、襯衫,、褲子,，還包括帽子、領(lǐng)帶、帽徽,、肩章等等一大堆東西,，由于是頭一年配發(fā)，還按規(guī)定配發(fā)了兩套,，是完全符合國家食藥總局配置標(biāo)準(zhǔn)的一次正常采購,，并且該金額僅為最高預(yù)算價。結(jié)果被一家媒體未經(jīng)核實(shí)進(jìn)行了報道,，導(dǎo)致社會的誤解,。這樣的案例還有不少，是貨真價實(shí)的“背黑鍋”,。

二是要全面,、辯證看待政府采購領(lǐng)域的腐敗問題。政府采購作為一個市場行為,，也遵循價格圍繞價值上下波動的規(guī)律,，所以采購價格也會隨行就市，根據(jù)商品的稀缺程度等,，偏高點(diǎn)或偏低點(diǎn)也是正?，F(xiàn)象。但極少數(shù)專業(yè)領(lǐng)域的天價采購項(xiàng)目,，確實(shí)存在競爭失靈情況,，甚至存在設(shè)租、尋租的腐敗行為,。在這些項(xiàng)目中,，供應(yīng)商之間相互串通，甚至與采購人進(jìn)行合謀,，通過設(shè)置“量身定做”的指標(biāo)和方案等,，串標(biāo)圍標(biāo)，使得政府采購競爭失靈,，推高了采購價格,，敗壞了政府采購名聲。這也說明政府采購在管理方式和理念上,，還有提升的空間,。

但另一方面我們更應(yīng)全面、辯證看待這個問題,。首先,，腐敗問題不是政府采購特有的問題，也不是因?yàn)檎少彶女a(chǎn)生了這個問題,。比如,，被查處的“雙百院長”在基建工程、人事安排、藥品采購等他能尋租的其他領(lǐng)域,，也是長袖善舞,，多方創(chuàng)收，政府采購在其貪腐中只占小頭,。其次,，在查處他們的過程中，政府采購?fù)蔀橥黄瓶?，因?yàn)椴少徑Y(jié)果完全公開,，可比對性也強(qiáng)。最后,，由于部分媒體為吸引眼球的需要,，將政府采購作為看點(diǎn)進(jìn)行重點(diǎn)炒作，給公眾造成政府采購就等同于天價采購的錯誤印象,，這個是過度炒作的結(jié)果,，需要正確認(rèn)識。

許宏?。哼€有協(xié)議采購價格高怎么解釋呢,？我們也不能光聽財政部門的說法，采購人是合同的甲方,，也是采購項(xiàng)目的直接使用方,，我們還是聽聽賈美女在采購問題上的看法。

賈佳：政府采購核心就在于用好納稅人的錢,，對于采購人來說,，就是要把有限的財政資金用到實(shí)處。

一個項(xiàng)目申報初期,，一般都要經(jīng)過方案論證,、市場調(diào)研等環(huán)節(jié)，最后作出一個相對合理的預(yù)算價格和技術(shù)參數(shù),，那么一般的情況,，我們會認(rèn)為比較接近預(yù)算價格的中標(biāo)價為合理的價格，而比預(yù)算價格低很多甚至一半以上的報價我們也會疑慮,，供應(yīng)商是否如投標(biāo)文件所說,，滿足招標(biāo)文件的需求。比如,，之前我們有一個預(yù)算520萬的項(xiàng)目,，最后中標(biāo)價為280萬，供貨以后采購結(jié)果不盡人意,，所以從這個方面說我們會擔(dān)心價格低而不是價格高,。

對于協(xié)議采購項(xiàng)目,，其優(yōu)點(diǎn)是減少重復(fù)采購、降低采購成本,、方便采購人，但其一般都是經(jīng)常性,、零散性的,，所以它的采購特點(diǎn)是“一次招標(biāo)，全年訂購”,。

市場的波動會使協(xié)議供貨的價格同市場價格出現(xiàn)偏離,，這個偏離有可能偏高、也有可能偏低,。表現(xiàn)特別明顯的在IT電子行業(yè),，大家都知道，很多電子類產(chǎn)品是逐步跌價的,，所以會出現(xiàn)有時候采購價比市場價高,，而空調(diào)等貨物，隨著鋼材的漲價或旺季的到來而提價,，所以空調(diào)的協(xié)議采購價格就會低于市場價,。

許宏印：賈老師的話給我們打開了另一扇窗,，那么剛才提到的協(xié)議采購是什么概念,？

張旭東：為提高政府采購效率，2005年起我們對一些日常辦公設(shè)備或辦公用品實(shí)行了協(xié)議定點(diǎn)采購的辦法,，以方便單位,。但由于協(xié)議定點(diǎn)模式是事先通過公開招標(biāo)方式，確定具體的入圍產(chǎn)品和最高限價,，且執(zhí)行需要一個周期（一般是1年）,，期間對市場價波動較大的電子類產(chǎn)品，如監(jiān)管不到位,，往往會出現(xiàn)因部分入圍供應(yīng)商不按承諾及時更新或降低產(chǎn)品價格,，而導(dǎo)致部分協(xié)議供貨產(chǎn)品價格虛高的問題。

為此,，從2012年開始,，我們在全省范圍內(nèi)開展了協(xié)議供貨價格問題專項(xiàng)整治活動，主要包括：

1.與“中關(guān)村電子產(chǎn)品價格指數(shù)”調(diào)查機(jī)構(gòu)合作,，取消了價格不透明,、不可比的所謂“專供機(jī)”、大客戶機(jī),，入圍機(jī)型必須是市場主流機(jī)型和普通成熟機(jī)型,。

2.開放供貨商范圍,，除廠商指定的各地供貨商外，只要能提供同類產(chǎn)品并經(jīng)注冊入庫的商家均可參與交易,，主動征集大型超市,、賣場參與供貨，發(fā)揮“鯰魚效應(yīng)”,，打破品牌廠家控貨,。

3.建立由第三方價格調(diào)查機(jī)構(gòu)每月一次的市場價格調(diào)查和由集中采購機(jī)構(gòu)不定期抽樣調(diào)查相結(jié)合的價格監(jiān)測機(jī)制，對入圍產(chǎn)品價格進(jìn)行及時,、有效監(jiān)控,，動態(tài)調(diào)整協(xié)議供貨價格。

4.加強(qiáng)違約供應(yīng)商的查處力度,，并通過把供應(yīng)商的履約誠信情況與下一期入圍條件掛鉤,，引導(dǎo)供應(yīng)商依法履約、誠信經(jīng)營,。

通過以上措施,，基本實(shí)現(xiàn)了協(xié)議供貨價格“可查、可比,、可控”,，2014年，浙江省協(xié)議定點(diǎn)產(chǎn)品總體價格低于市場價平均在4%左右,，并遠(yuǎn)好于全國其他地區(qū)水平,。

許宏印：通過剛才兩位的解說,，相信大家對政府采購“價格高”問題有了一定的認(rèn)識,，但大家想了解的不僅僅是問題的存在，更重要的是我們想看到這些問題是如何解決的,。

陳梁：如何防范政府采購價格高的問題,，也一直是我們研究和防范的重點(diǎn)，尤其是2015年3月1日施行的《政府采購法實(shí)施條例》給我們提供了不少“絕招”,，下面我給大家介紹一下：

首先,，是推動實(shí)現(xiàn)政府采購信息深度公開，實(shí)現(xiàn)橫向全過程,、縱向到科目的立體式公開,。

橫向主要是五公開：

1.采購信息公開，特別是新增了采購預(yù)算必須公開,。

2.采購文件公開,。

3.中標(biāo)（成交）結(jié)果公開。

4.采購合同公開,。這是新增的,，力度很大,，以后采購結(jié)果出來之后，亂改招標(biāo)內(nèi)容,，簽訂不一樣的合同,，行不通了。

5.投訴處理結(jié)果信息公開,。

陽光是最好的防腐劑,，“五公開”可以說囊括了政府采購全過程，使得政府采購信息公開基本不留死角,。

縱向公開：細(xì)化了上述各個環(huán)節(jié)信息公開的明細(xì)要求，形成格式化,、模板化規(guī)范發(fā)布,，比如中標(biāo)結(jié)果公告，我們就要求按中標(biāo)產(chǎn)品清單明細(xì),，逐項(xiàng)填寫中標(biāo)產(chǎn)品的名稱,、品牌型號、技術(shù)參數(shù),、數(shù)量,、單價、總價等等,，防止真話說一半變成謊話現(xiàn)象發(fā)生,。

通過立體化的信息公開，目的是構(gòu)建“采購全流程監(jiān)督機(jī)制”,，使政府采購全程,，不僅受到財政部門、審計,、監(jiān)察,、人大、政協(xié)等的監(jiān)督,，更讓作為競爭對手的供應(yīng)商,，以及社會公眾、輿論媒體等深度介入,，全程參與監(jiān)督,。同時，加大對信息發(fā)布不規(guī)范行為的追責(zé)力度,，確保各采購當(dāng)事人信息發(fā)布完整,、規(guī)范，公開透明,。

其次,，加快政府采購標(biāo)準(zhǔn)體系建設(shè),。政府采購標(biāo)準(zhǔn)體系，除了大家知道的經(jīng)費(fèi)預(yù)算標(biāo)準(zhǔn),、資產(chǎn)配置標(biāo)準(zhǔn),，其實(shí)還包括政府采購工作流程標(biāo)準(zhǔn)和采購需求標(biāo)準(zhǔn)。尤其是采購需求的標(biāo)準(zhǔn)化,，可以最大限度地避免人為“量身定制”現(xiàn)象的發(fā)生,。

第三，是落實(shí)采購人的采購主體責(zé)任,，加強(qiáng)內(nèi)控機(jī)制建設(shè),。《政府采購法實(shí)施條例》進(jìn)一步明確了采購人在采購需求制定,、采購過程的組織,、采購合同的簽訂、項(xiàng)目驗(yàn)收等環(huán)節(jié)的權(quán)利,。同時,，根據(jù)權(quán)責(zé)一致的原則，明確了采購人相對應(yīng)的職責(zé),，特別是規(guī)定了十八項(xiàng)禁止事項(xiàng),，并督促其建立完善內(nèi)控機(jī)制，接受各方監(jiān)督,。

最后,，試行批量集中采購。對一些通用的,、需求能標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品,，匯集到集中采購機(jī)構(gòu)進(jìn)行打包采購的做法。批量集中采購和協(xié)議采購,，兩種方法各有利弊,，協(xié)議采購效率高一些，批量集中采購價格低一些,。

今年,，我們將會同集中采購機(jī)構(gòu)，研究制定通用類產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)化采購需求,，在吸收兩者的優(yōu)點(diǎn)的基礎(chǔ)上,，探索適合浙江的通用產(chǎn)品采購模式。

總之,，好制度下也會出現(xiàn)壞人,，這并不可怕，只要體制,、機(jī)制上能有助于迅速發(fā)現(xiàn)漏洞并予以糾正,，提高其犯錯難度和成本,，形成良幣驅(qū)逐劣幣的良性循環(huán)，這就達(dá)到了所謂良法善治的目的,。

關(guān)于質(zhì)量

許宏?。浩鋵?shí)，政府采購環(huán)節(jié)不光是價格高的問題被批評,，質(zhì)量問題,、售后服務(wù)問題也常常為大眾所詬病，于是我們看到了南京某民政局采購黑心棉給敬老院,，看到了湖南邵陽縣次品課桌椅,，還看到了重慶某學(xué)校學(xué)生的床一睡就垮，賈老師,，你同樣是采購人,，你采購的床有沒有垮？

賈佳：這個真沒有,。其實(shí)我們在政府采購工作中，最擔(dān)心的不是價格高,，而是低價等于低質(zhì)的情況,，無法采購到合乎我們需求的物品。還有就是貍貓換太子,，實(shí)際供貨與招標(biāo)需求不符,。

陳梁：首先，我想先說明一下價格和質(zhì)量的關(guān)系,。就像賈老師剛才說的,，很多人認(rèn)為價格高就意味著高質(zhì)量，價格低就等同于低質(zhì)量,。其實(shí)這是一種誤讀,，實(shí)際上兩者的形成機(jī)制是不一樣的。

采購價格形成于市場競爭,，而質(zhì)量高低則更多取決于采購人對采購需求,、采購評審和項(xiàng)目驗(yàn)收三個環(huán)節(jié)的嚴(yán)格把關(guān)。價格和質(zhì)量并不一定存在正比關(guān)系,。

就拿采購需求環(huán)節(jié)來說,，如果采購需求不明確，那么“瞎子摸象”的招投標(biāo)結(jié)果,，無論是高價還是低價,，其結(jié)果都不會太好，所以財政部74號令提出了“先提供或獲得明確需求,、后競爭報價”的政府采購核心交易機(jī)制,。

現(xiàn)實(shí)中,，很多采購項(xiàng)目，過低價中標(biāo)的原因,，大多是對采購需求的理解上出了問題,，其中很多是采購人的采購需求不專業(yè)、漏洞很多導(dǎo)致的,。當(dāng)然,，也有一些是供應(yīng)商不誠信導(dǎo)致的。所以要解決質(zhì)量問題,，首先我們得找準(zhǔn)癥結(jié)點(diǎn),，對癥下藥才能藥到病除。

許宏?。含F(xiàn)在你們解決質(zhì)量問題用的是什么“藥”呢,？

陳梁：癥結(jié)就在這三個環(huán)節(jié)，當(dāng)然是下對這三個環(huán)節(jié)進(jìn)行嚴(yán)格把關(guān)這副藥了,?？梢愿爬槭虑啊⑹轮?、事后,。

在事前的采購需求提出環(huán)節(jié)，要看采購需求是否明確,、合理,，是否符合實(shí)際需要。如果采購需求與實(shí)際需求不一致或者不明確,，又或者本身存在很大漏洞,，讓供應(yīng)商有空子可鉆，就會為后續(xù)的履約糾紛埋下病根,。

在事中的采購評審環(huán)節(jié),，要看評審結(jié)果是不是采購需求的真實(shí)反映。以前,，我們過于強(qiáng)調(diào)了采購程序的合規(guī)性,，而忽視了評審的內(nèi)容。目前的趨勢是倡導(dǎo)以客觀分為主的評審,，在一些需要主觀分的項(xiàng)目,，則盡量予以量化，規(guī)范評審的自由裁量權(quán),。

事后的履約驗(yàn)收環(huán)節(jié)最關(guān)鍵,。如果前兩個環(huán)節(jié)沒有問題，剩下就是如何誠實(shí)守信履行合同的問題。前面提到的“床垮垮”“黑心棉”“殘次課桌椅”等事件,，反映了政府采購在履約驗(yàn)收環(huán)節(jié)存在的職責(zé)不清,、把關(guān)不嚴(yán)的問題。采購人說這是政府采購的,，代理機(jī)構(gòu)說我是服務(wù)機(jī)構(gòu)只提供平臺,，專家說評審時他們都說滿足，到底誰該對結(jié)果驗(yàn)收負(fù)責(zé),？

這次《條例》出臺解決了這個問題,，明確規(guī)定采購人或者采購代理機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)按照采購合同規(guī)定的技術(shù)、服務(wù),、安全標(biāo)準(zhǔn)對供應(yīng)商履約情況進(jìn)行驗(yàn)收,，并出具驗(yàn)收書，承擔(dān)驗(yàn)收責(zé)任,。

這“藥”也是我們今年出臺的《條例》,、財政部74號令應(yīng)對質(zhì)量問題的核心思路：解決質(zhì)量問題，只注重采購程序監(jiān)管是不夠的,，還必須強(qiáng)化源頭的需求管理和結(jié)果的驗(yàn)收管理,，三管齊下。

賈佳：陳梁說的很正確,，但采購人也有自己的苦衷,，對于我們高校來說，很難把控招標(biāo)過程和結(jié)果,，如果有供應(yīng)商以不誠實(shí)投標(biāo)來獲取中標(biāo)資格,，后又尋找各種理由推脫服務(wù)責(zé)任,，而我們的采購任務(wù)又很緊急,，返工和追責(zé)成本都太大，往往也就將就收貨,，再來考慮秋后算賬的問題,，這就導(dǎo)致了采購結(jié)果不滿意，畢竟采購人的初衷是要采購符合需求的貨物和服務(wù),。

陳梁：采購人可能會感到委屈,，這些情況也是實(shí)際情況。但反過來說,，如果大家都對不誠信投標(biāo)或履約行為一味縱容,，那我們前面做的所有工作都將失效，同時會形成一種劣幣驅(qū)逐良幣的現(xiàn)象,，導(dǎo)致不誠信的供應(yīng)商會越來越多,，出現(xiàn)法不責(zé)眾的尷尬困局。

做到這點(diǎn)很難，但必須得做好,。我有幾點(diǎn)建議給采購人：

1.既要樹立采購主體意識,，又要善借外力。市場調(diào)研,、了解采購需求都是做好采購工作的基礎(chǔ),，如果采購人不具備這樣的條件，就需要借助專家,、代理機(jī)構(gòu),、業(yè)內(nèi)人士的幫助。同時,，在驗(yàn)收時,，也可以聘請專家、第三方機(jī)構(gòu)參與驗(yàn)收把關(guān),。

2.提早計劃,，合理安排采購時間。時間緊,、任務(wù)重,，領(lǐng)導(dǎo)交代的緊急任務(wù)等，本不應(yīng)成為常態(tài),，但有時也確實(shí)無奈,。不過多數(shù)采購項(xiàng)目還是可以提前預(yù)見的，可以提早做好準(zhǔn)備工作,，并及早啟動采購,，為自己預(yù)留更多的余地，減少因工期受制于人,、不得不放水的情況,。

3.及時溝通，形成合力,。一旦合同履行過程中出現(xiàn)問題,，除了跟單位領(lǐng)導(dǎo)匯報外，也可及時向采購中心,、財政部門反映,，同時可通過法律途徑維護(hù)自身權(quán)益。

假如咱們把上述工作做扎實(shí),、細(xì)致,，那么供應(yīng)商也會認(rèn)真考慮投機(jī)取巧或其他不誠信行為的成本和難度，客觀上會把我們的風(fēng)險降到最低,。

對那些不誠信的供應(yīng)商,，我們財政部門也正在建立和完善供應(yīng)商的誠信體系,。《條例》加大了對供應(yīng)商違約失信行為的處罰力度,，規(guī)定將提供虛假材料,、無正當(dāng)理由不簽訂合同、提供假冒偽劣產(chǎn)品,、擅自變更,、中止、終止合同等行為的供應(yīng)商,，均處以列入不良行為記錄,，禁止進(jìn)入政府采購市場1-3年的處罰。浙江省2010年還專門出臺了《政府采購供應(yīng)商誠信管理辦法》,，對供應(yīng)商履約,、誠信情況實(shí)行動態(tài)、量化考核,，獎優(yōu)罰劣,，并將誠信列入采購評審，讓供應(yīng)商無形的誠信記錄化為有形的經(jīng)濟(jì)利益,，讓守信者得實(shí)益,，失信者寸步難行，形成人人追求誠信的良好氛圍,。

張旭東：我補(bǔ)充下,，供應(yīng)商履約不誠信的問題，“人在江湖飄,，怎能不挨刀”,，采購單位必須要接受這個事實(shí)，就是市場經(jīng)濟(jì)中,，不是100%的合同都能夠按約履行,，不可能不挨刀，只能是少挨刀,。

怎樣少挨刀,？對于我們監(jiān)管部門來說,，就是要加強(qiáng)行政監(jiān)管,。對于采購人來說，一是完善需求,，在采購文件和合同里面把你的要求寫明確了,，二是做好履約驗(yàn)收工作。最重要的,，真正發(fā)生嚴(yán)重違約情形,，你要拿起法律的武器，維護(hù)自身合法權(quán)益，現(xiàn)在許多機(jī)關(guān)還沒有學(xué)會用法律手段解決問題,，這樣會助長不良供應(yīng)商的風(fēng)氣,，所以要想少挨刀，還得會亮劍,。

關(guān)于效率

許宏?。赫少忂€有一道邁不過去的坎，在座各位可能都有一點(diǎn)感同身受,，要換臺電腦,，如同十月懷胎，為什么我們的采購周期如此之長,，是政府采購磨洋工還是其他原因,？賈老師，你是不是經(jīng)常也“我等到花兒也謝了”,？

賈佳：作為我本人來說,，從事采購工作已有10個年頭了，我對政府采購的理解是這樣的：實(shí)施《政府采購法》的目的不光要提高資金的使用效率,，還要促進(jìn)廉政建設(shè),。同時，政府采購還承載很多政策功能,，如要扶持中小企業(yè),，扶持民族企業(yè)，支持國貨,，以及節(jié)能,、環(huán)保等，這些我們都可以理解,。

但是對于追求采購效率的采購人來說,，一個項(xiàng)目從做前期方案，申報建議書,，委托采購招投標(biāo),，簽合同，生產(chǎn)下單,，到交貨驗(yàn)收,，最快也要3至4個月，如果遇上一些專業(yè)性比較強(qiáng)的項(xiàng)目,，可能會流標(biāo),，委托集中采購機(jī)構(gòu)的項(xiàng)目，我們需要排期,，很多時候采購人等不起,。

張旭東：謝謝賈老師的理解,。確實(shí)，政府采購招標(biāo)為了更加規(guī)范,，有些時候,，是要犧牲一些效率的。

以公開招標(biāo)為例：除了前期的項(xiàng)目立項(xiàng),、預(yù)算編制,、市場調(diào)研的時間，咱們從采購需求提出開始算,，其后是委托采購代理機(jī)構(gòu)編制采購文件,，發(fā)布采購公告后需要20天等標(biāo)期，一般中標(biāo)成交結(jié)果公示期后,，才發(fā)放中標(biāo)通知書,，并在30天內(nèi)簽訂政府采購合同，整個流程一般不少于40天,。

如果中間碰到采購失敗,、供應(yīng)商質(zhì)疑、投訴等,，則采購周期會更長,。但正如賈老師說的，這是為了規(guī)范而適度犧牲的效率,，只要打好提前量,，總體上這些時間，都還是屬于磨刀不誤砍柴工的范圍,。實(shí)踐中,，因?yàn)闇?zhǔn)備不夠，而匆忙上馬導(dǎo)致失敗的案例也不少,。

那這個中間有沒可以提升的空間呢,？仔細(xì)分析還是有的，比如：

1.采購單位內(nèi)部協(xié)調(diào)審批的時間,，剛才主持人提到的電腦,，我們協(xié)議采購基本上是立等可取的，為什么還要花這么長時間,，可見內(nèi)部審批上應(yīng)該還有提升空間,。

2.采購單位、集中采購機(jī)構(gòu),、財政部門可否及早規(guī)劃,，避免年底突擊花錢情況發(fā)生,，合理分配采購計劃,。

3.集中采購機(jī)構(gòu)是否可以真正集中起來,，減少分散采購項(xiàng)目的代理。

4.采購方式選擇上是否科學(xué),，對一些小項(xiàng)目,，不一定非要公開招標(biāo)，可以使用非招標(biāo)的方式,。

在提高效率上我們正在進(jìn)行信息化開發(fā)工作,，陳梁最近在做這個事情，這點(diǎn)請他談?wù)劇?/span>

陳梁：沒錯,，我們正在進(jìn)行的全國首個政府采購云平臺的開發(fā)建設(shè)工作,，效率是我們考慮的一個重要方面，目前,，我們主要考慮了以下三方面：

一是政府采購工作流程的標(biāo)準(zhǔn)化,、信息化，也就是前面提到的標(biāo)準(zhǔn)化體系的重要一環(huán),。

我們知道,，信息化的前提是標(biāo)準(zhǔn)化，標(biāo)準(zhǔn)化的主要內(nèi)容是模板化,。而無論是標(biāo)準(zhǔn)化還是模板化,，在軟件開發(fā)之前，必須先梳理,、明確采購人,、采購代理機(jī)構(gòu)、財政部門的各項(xiàng)職責(zé),。比如財政部門,，我們對涉及財政部門審核、備案事項(xiàng)進(jìn)行了清理,，取消了絕大部分非法定的審核,、備案事項(xiàng)，實(shí)行直通車,。

在此基礎(chǔ)上,，對梳理出來的流程、文本進(jìn)行格式化,、模板化設(shè)計,，實(shí)現(xiàn)網(wǎng)上一站到底，可實(shí)時監(jiān)控的政府采購辦公自動化系統(tǒng),。

二是構(gòu)建政府采購云平臺,，引入互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，大力推進(jìn)網(wǎng)上超市,、網(wǎng)上競價,、電子招標(biāo)（采購）平臺的建設(shè),，讓政府采購效率插上互聯(lián)網(wǎng)的翅膀飛起來。

三是對于通用類的集中采購項(xiàng)目,，我們也正在研究采用預(yù)估采購量,，采取團(tuán)購或包銷等提前采購的方式，既達(dá)到批量采購的效果,，又提高采購效率的目的,。

政府采購與電商

許宏印：陳梁剛才提到互聯(lián)網(wǎng),，我突然有一個想法,，咱們現(xiàn)場有一個賈佳（假+），前段時間,，政府報告創(chuàng)造性地提出了一個真的+,，就是以互聯(lián)網(wǎng)+的形式來為大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新提供注腳,，我就想,，咱們的政府采購能不能也引入這個+，從而破除十月懷胎的漫長等待期,，最好跟印照片一樣立等可取,，賈老師，這兒你最年輕,，對這種新模式,，你感不感興趣？

賈佳：現(xiàn)在是一個互聯(lián)網(wǎng)的時代,，大家都在做馬云背后的女人,，當(dāng)然我也不能免俗，例如淘寶的聚劃算,，就是一個利用互聯(lián)網(wǎng)+批量集中采購的模式,，規(guī)模效益帶來了低廉的價格，7天甚至15天的無理由退換貨,，讓貨不對板的情況得到了制約,，大家也充分感受一把原來有錢就是可以這么任性。

與快遞的合作,，實(shí)現(xiàn)送貨上門,，立等可取。成熟的供應(yīng)商評價體系,，合作愉快您可以給打好評,，不滿意您可以奉上一個大大的差評，增強(qiáng)了供應(yīng)商的激勵機(jī)制。電子化采購,、互聯(lián)網(wǎng)+政府采購是我們今后的一個趨勢,，我們現(xiàn)在實(shí)行的在線詢價采購、網(wǎng)上超市等等可以說都在朝著這個方向邁出了一大步,，我們期望看到他的前景越來越好,。

陳梁：謝謝賈老師的點(diǎn)贊,，最近“互聯(lián)網(wǎng)+”的概念很熱,，跟其有關(guān)的股票都大漲，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)這個概念真正應(yīng)用于實(shí)踐并產(chǎn)生效益,，就是在咱們采購領(lǐng)域,，也就是馬云的阿里巴巴。

但實(shí)際上,，實(shí)踐中的電商模式也有很多不同類型,，結(jié)合政府采購特點(diǎn)，可以將其分成三類：

第一類是主要為私人采購服務(wù),，自由交易的零售平臺,，例如阿里巴巴的淘寶網(wǎng)、天貓,，京東等,，其模式來源于對線下市場的模仿。

第二類是批發(fā)采購平臺,，可以細(xì)分為企業(yè)集團(tuán)采購服務(wù)的平臺,，例如阿里巴巴的1688等，還有一種是為私人采購服務(wù)的批發(fā)采購平臺,，如阿里巴巴聚劃算,、各種團(tuán)購網(wǎng)，采用先利用批量大單壓價,，然后再分開銷售的策略,，主要來源于對批發(fā)采購市場的模仿。

第三種是為生產(chǎn)型企業(yè)服務(wù)的供應(yīng)鏈管理平臺,，如豐田汽車,、綠城電商等，采用的是批量采購和供應(yīng)鏈管理模式,，核心是通過互聯(lián)網(wǎng)等信息技術(shù)實(shí)現(xiàn)物流,、資金流、信息流的全線貫通,，供應(yīng)鏈管理做得好的企業(yè),，能實(shí)現(xiàn)零庫存、零財務(wù)成本運(yùn)行,。

政府采購兼具三者特性,，又具有法定性,、權(quán)威性、公益性等不同特點(diǎn),，所以不能照抄照搬,，最好是能結(jié)合自身特點(diǎn)，揚(yáng)長避短,。

目前,，我們也正與這些成熟電商開展合作，推出網(wǎng)上超市,、網(wǎng)上競價,、電子招投標(biāo)等采購方式，積極探索形成適合浙江的“互聯(lián)網(wǎng)+政府采購”模式,，這在全國是首創(chuàng),，任務(wù)很艱巨，前途也很光明,。

許宏?。汉茫苓z憾今天由于時間的原因,，咱們不能多討論了,，相信大家通過幾位老師精彩的解讀，對政府采購有一個新的認(rèn)識,。最后請大家用一句話表達(dá)你對政府采購的感想或寄語,？

陳梁：政府采購干了這么多年，酸甜苦辣,，一言難盡,。其實(shí)我前面說的，以后要做的,，總結(jié)起來就一句：標(biāo)準(zhǔn)帶來規(guī)范,，批量產(chǎn)生效益，陽光促進(jìn)廉潔,，信息提高效率,，我們正在做，我們做得到,。

張旭東：市場競爭機(jī)制和監(jiān)督制約機(jī)制是政府采購的兩大基礎(chǔ),，政府采購改革要回應(yīng)社會關(guān)切，就必須從監(jiān)督制約機(jī)制為主轉(zhuǎn)向市場競爭機(jī)制為主,。同時,，尊重采購人采購自主權(quán)，落實(shí)采購人主體責(zé)任。

賈佳：政府采購是陽光下的交易,，讓我們共同沐浴在陽光下!

許宏?。鹤鳛橐豁?xiàng)才實(shí)踐10多年的改革新事物，必然在它的成長期存在著這樣那樣的問題,，但作為改革,，我們允許改革出現(xiàn)一些差錯，甚至是失敗,，只要我們堅(jiān)定方向,，堅(jiān)持總會有回報。

在看到問題的同時,，我們也要看到政府采購取得的成績,，這一點(diǎn)從藥品,、高鐵領(lǐng)域引入政府采購模式后的驚人效果,，可以得到很好的詮釋。

政府采購杜絕了采購領(lǐng)域問題的普發(fā)性,、尖銳性,，并持續(xù)走向規(guī)范，這就是成績,。我們身下的凳子,，我們頭上的空調(diào)，無不說明,，政府采購離我們并不遙遠(yuǎn),，政府采購就在我們身邊，從這個意義上講,，政府采購既是國事,，亦是家事，更是天下事,，希望大家繼續(xù)一如既往地支持,、理解政府采購工作，支持無價,，理解萬歲,，謝謝大家！